deyna_alex ([info]deyna_alex) wrote,
@ 2007-04-24 14:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
побывал на месте происшествия со сьемочной бригадой, чем дальше мы разговаривали, осматривали место происшествия - тем больше нам становилось понятно - дело ясное, что дело темно. 

Ниже мои зарисовки, вопросы, я пытаюсь честно оценить правоту и той и другой стороны:

Вот только некоторые вопросы, которые возникли:

практически все жильцы, кого мы  увидели - многие считают, что мама сама уронила или сбросила ребенка, некоторые ссылаются на уборщицу, которая беседовала с мальчиком и убирала кровь. Уборщицу мы случайно увидели уже на улице - ее версия потрясла - "да, из окна мама ребенка скинула." Очень многие соседи считают, что мама была или пьяная, или игралась неудачно с ребенком, или по преступной небрежности не уследила. Думаю такую версию вполне можно допустить. 

Но, тут раздастся от меня непопулярный голос в защиту прокуратуры – они свое мнение устанавливали и с опросов свидетелей – а все они сразу начали твердить, и до сих пор считают  – скинула, уронили.

Соответственно, признать позицию прокуратуры безответственной, или необоснованной нельзя. Возникает вопрос – трагическая случайность, преступная небрежность, халатность к ребенку или самое тяжелое – то, что избрала версией прокуратура ?


в любом уголовном деле должен быть побудительный мотив, для совершения

по версии следствия, в уголовном деле №9973

«Федорова А.В. осуществляя запланированное ею умышленное убийство своей малолетней дочери Федоровой А.П.,  мешавшей ей своим существованием в устройстве личной жизни».
Однако, со стороны гражданского мужа и родственников мы видим другую реакцию и другое мнение. Думаю это важный постулат, но его обязан тщательно прорабатывать профессиональный адвокат.
 
  «Умышленно, с целью лишения жизни, протащила дочь, через металлические прутья ограждения»

Фотографию этих прутьев мы видели в интернете, а я еще и на месте посмотрел – тяжеловато пропихнуть с размаху ребенка. Но вот сам ребенок – медленно и аккуратно спокойно пролезет.  И появился у меня дурацкий и циничный вопрос – зачем пропихивать ребенка через узкие прутья – если можно поднять его и легко перебросить поверх перил. Несмотря на все утверждения следователя, про дополнительное металлическое ограждение – на площадке третьего этажа, на высоте человеческого роста и до потолка такой проем, что я там не то что девочку, а маленького бегемота перекину, а не буду мучатся и пропихивать через узкую решетку.

Кстати, это не первый случай в этом доме, несколько лет назад подросток так же падал вниз.

 

Следователь уверил, что по показаниям 11летнего ребенка была произведена специальная экспертиза и установлена вероятностная подлинность его рассказов. В отличии от того, что мне тут на приписывали я верю показаниям мальчика. Да-да, парадоксально, но я верю. Другое дело – если мама была пьяная, отвлеклась, или тихо подбегала со стороны за ребенком, который пролез между перил. И когда девочка падала – она пыталась схватить ее за одежду.  Представим себе: 11 лет, ты почему-то не в школе и тихо стоишь на площадке 4го этажа. И ты видишь – ребенок за пределами решетки, мама тихо(!) начинает его хватать за одежду, или пытается ухватить – это одна картина. Вторая – мама цинично и молча(!) выпихивает ребенка за прутья – держит несколько секунд и бросает - вторая версия. 

Про эти несколько секунд – спрыгните с вышки в 5 метров в бассейн – пусть друзья засекут сколько вы летели реально, и сколько показался вам полет. Обратитесь к профессиональным. психиатрам, они вам понарассказывают про ощущение времени в экстремальных ситуациях. Лично я раз видел как переворачивалась в полете после ДТП машина – так у меня ее полет стоп-кадрами еще год был в памяти, словно она час летела.Лично я раз видел как переворачивалась в полете после ДТП машина – так у меня ее полет стоп-кадрами еще год был в памяти, словно она час летела.

Еще вопрос к следствию – про нелогичность пропихивания через прутья:

а) если захотеть убить – почему не перекинуть за полсекунды, а утомительно пропихивать через прутья, а не просто перекинуть через перила.
б)  почему ребенка скидывали с середины 3го этажа, а не с площадки 3 или 4го этажа? Или с 5го, что бы наверняка.

Итог размышлений: обвинить прокуратуру в высасывания дела из пальца я НЕ могу, основания были.

А заявить, что дело сложное могу.

Заявить, что маму зря цинично и жестоко разлучили с ребенком – могу.

 Заявить, что часть утверждений, высказанных мне лично, от следователя прокуратуры для меня очень сомнительно – могу.

Заявить что план, отчет по % и выявленным нарушениям в область и в Москву надо сдать – могу!

Заявить что в Москве циферка «+1» в графе убийство, значит намного круче, чем какой-то там несчастный случай, или преступная самонадеянность. – так вот, заявляю об этом, в отчетности смотрится и лучше и круче и солидней, и деятельность прокуратуры оценивается по этим циферкам.

Заявить, что следствие по сложному и неоднозначному делу, в кратчайшие сроки выпинывается в суд – могу.

Осталось заявить – отпустите на свободу до суда несчастную маму и тщательно разберитесь с этим сложным и непростым делом.


Вывод: дело хотят в начале мая отправить в суд - такое делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя
по этому делу явно требуется тщательная и дополнительное расследование, несмотря на то, что план и сроки следствия горят.

UPD: зафрендите меня на месяц(потом убьете) - буду стараться писать новости по этому делу и свежие комментарии - сделаем процесс публичным!




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(144 comments) - (Post a new comment)


[info]deyna_alex
2007-04-24 12:52 pm UTC (link)
коротко - по телефону поговорил с Колодкиным - кратко высказал мои версию, вопросы - у них своя контр-версия сразу рождается.

появилось желание разбираться дальше, и как можно тщательнее

(Reply to this) (Thread)


[info]trophimus
2007-04-24 09:23 pm UTC (link)
что касается психолого-психиатрической экспертизы: она не оценивает достоверность показаний. Она оценивает может ли человек давать достоверные показания, адекватно ли он воспринимает действительность и т.д. То естьь оценивает не показания а человека. Толкование результатов экспертизы - на усмотрение следователя.

(Reply to this) (Parent)


[info]mashenka_sench
2007-04-24 12:55 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this)


[info]krovavayagebnya
2007-04-24 01:15 pm UTC (link)
Если я Вас правильно понял насчет доверия к словам свидетеля, Вы хотели сказать, что у него имело место субъективное замедление реального времени, по причине чего попытку мамы поймать девочку он воспринял как выталкивание и последующее отпускание? Любопытно и похоже на правду.

А насчёт того, что соседи говорят - обычная обывательская реакция. Уборщица с рассказом про выкидывание из окна очень показательна. И рассказы про "пьяная была" - судят же по себе. А следователь вполне мог на это повестись - особенно учитывая, что у него других данных и нету.

(Reply to this) (Thread)


[info]deyna_alex
2007-04-24 01:17 pm UTC (link)
"Вы хотели сказать, что у него имело место субъективное замедление реального времени, по причине чего попытку мамы поймать девочку он воспринял как выталкивание и последующее отпускание? Любопытно и похоже на правду."

именно это я и хотел сказать

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Поганая история - [info]krovavayagebnya, 2007-04-24 01:33 pm UTC
Re: Поганая история - [info]a_garvey, 2007-04-24 06:11 pm UTC
Re: Поганая история - [info]iamstinger, 2007-04-24 06:22 pm UTC
Re: Поганая история - [info]a_garvey, 2007-04-24 06:26 pm UTC
Re: Поганая история - [info]krovavayagebnya, 2007-04-24 06:26 pm UTC

[info]deyna_alex
2007-04-24 01:38 pm UTC (link)
угу, именно так - следователь или убежденно верит, или ему деваться некуда - честь мундира (и себя лично)

а значит ждем хорошего и грамотного адвоката - он получит допуск к делу, получит доступ к документам и доказательной базе, и обязан планомерно и методично громить всю доказательную базу следователя.

и еще - что в деле, что в ЖЖ - куча фоток - девочка выглядит здоровой, красивой, умной, чистой

поверьте, уж неблагополучных деточек я навидался вагонами.

раздражает только циничное и жестокое упрямство отпустить ее под залог.

22года - сломать человека в СИЗО - как два пальца

(Reply to this) (Thread)


[info]kmartynov
2007-04-24 02:31 pm UTC (link)
Следователь "убежденно поверил" в прошлую пятницу, когда запахло жареным.

И еще. По поводу облика моей жены можно, знаете ли, до некоторой степени судить обо мне. Я - преподаватель вуза, закончил Московский университет и аспирантуру этого же университета, думаю о получении второго высшего образования. Через месяц у меня защита диссертации. Я работаю на трех работах, чтобы давать своей семье все необходимое. У нас дома более тысячи книг, которые я собирал всю сознательную жизнь. За нас дают рекомендации десятки людей, включая двух членов Общественной Палаты РФ. Ну и как вы себе представляете женщину, с которой я связал свою жизнь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]degenerolog, 2007-04-25 08:25 am UTC
с тупой серьозностью вивисектора - [info]d_a_z_bastard, 2007-04-25 10:00 am UTC
(no subject) - [info]krovavayagebnya, 2007-04-24 04:01 pm UTC

[info]chuverin
2007-04-24 01:43 pm UTC (link)
"практически все жильцы, кого мы увидели - многие считают, что мама сама уронила или сбросила ребенка, некоторые ссылаются на уборщицу, которая беседовала с мальчиком и убирала кровь. Уборщицу мы случайно увидели уже на улице - ее версия потрясла - "да, из окна мама ребенка скинула." Очень многие соседи считают, что мама была или пьяная, или игралась неудачно с ребенком, или по преступной небрежности не уследила. Думаю такую версию вполне можно допустить".

1. Они ВИДЕЛИ, "как она сама уронила или сбросила" или НЕ ВИДЕЛИ, а только СЧИТАЮТ? Если НЕ ВИДЕЛИ, то почему вы считаете, что такую версию можно допустить? Если человек не видел, то версии он может выдвигать самые разнообразные. Но зачем изгалать эти версии.
Конечно потрясает версия уборщицы: "Да, из окна ребенка скинула". Интересует вот это "Да,.." Она видела, или не видела, но утверждает, что "Да".
Вот ещё одна ваша фраза: "Но, тут раздастся от меня непопулярный голос в защиту прокуратуры – они свое мнение устанавливали и с опросов свидетелей". Какие свидетели? Ведь пока что речь идет только об ОДНОМ свидетеле - мальчике. Потому конкретный вопрос: кто кроме мальчика видел сцену падения девочки?

2. Что за публика её соседи? Учителя? Менеджеры? Истопники? Милиционеры?

3. Многие соседи считают, что мама была пьяной. За ней это раньше замечалось? Пила по-черному, а ребенок был безнадзорный? И что это значит: "игралась неудачно с ребенком"? Как ни крути эту фразу, а смысла в ней никакого нет.

4. "В отличии от того, что мне тут на приписывали я верю показаниям мальчика. Да-да, парадоксально, но я верю". Но вы ничего не сообщаете, а что, собственно, за показания? Конкретно, что сказал мальчик? Верить (или не верить) можно каким-то конкретным фактам. Какие факты вы узнали, которым поверили?

Я не понимаю, как вы вообще будете строить сюжет, если у вас что ни предложение - то десятки вопросов. Вы же ничего не выяснили, а уже судите.

(Reply to this) (Thread)


[info]deyna_alex
2007-04-24 01:55 pm UTC (link)
э-ээ, вы вообще не в теме - НАПРОЧЬ, перечитайте предыдущую запись в моем ЖЖ, может пояснит
и перечитайте меня спокойно еще раз, не выдергивая фразы.


на чем строить сюжет - дело журналистов, и я туда не полезу

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chuverin, 2007-04-24 02:10 pm UTC
Вы зря накинулись на автора - [info]krovavayagebnya, 2007-04-24 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]deyna_alex, 2007-04-24 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]former_regent, 2007-04-24 04:22 pm UTC

[info]holmogor
2007-04-24 02:21 pm UTC (link)
Относительно мнения местных, то поскольку они сами не видели ничего, то их соображения можно вообще выбросить из головы. Есть очень характерное психологическое явление - ошибка каузальной атрибуции. Другими словами, люди даже если могут увидеть подлинную причину, все равно приписывают эту причину исходя из своих представлений о жизни.
В данном случае эти люди знают:
1. Что девочка упала, и рядом была мать.
2. Что мать арестовали по подозрению в убийстве.
3. Что ващще эта молодежь пошла не такая щас им бы только ребенка спихнуть и в Москву.
Отсюда они выстраивают свою причинную цепочку, которую уверенно выдают Вам. Создайте аналогичную ситуацию, но при этом так, чтобы Вам точно было известно, что ничего не было. И Вы услышите такие же точно рассуждения про "выбросила из окна" (из окна, заметьте, они даже не знают, что точно случилось).
Поверьте, мне с таким случаем массовой веры в бред и абсурд приходится сталкиваться не первый раз.

Показания мальчика. Я тоже не сомневаюсь, что он видел определенную часть картины. Скорее всего заключительный акт. В том, что он видел начало картины, то я в это не верю (кстати, раз Вы бываете на месте, то можно прикинуть, - есть ли на лестнице точка, где можно наблюдать всю картину :"вышла с ребенком, пропихнула, подержала, отпустила, бросилась вниз", но оставаться при этом незамеченным, будучи 1,5 метра росту. Если такой точки нет, то мальчика придется проверять со всей тщательностью. Слово за словом, жест за жестом.

Проводились, ли кстати, слественные эксперименты с Антониной и с мальчиком?

(Reply to this) (Thread)


[info]deyna_alex
2007-04-24 03:46 pm UTC (link)
"есть ли на лестнице точка, где можно наблюдать всю картину :"вышла с ребенком, пропихнула, подержала, отпустила, бросилась вниз","

такой точки нет, придется ходить кругами, обзор есть, но он ограничен даже дяже для человека моего роста.

про такие следственные эксперименты мне НЕИЗВЕСТНО, почему один из моих аргументов - ТЩАТЕЛЬНОЕ расследование, с учетом всех нюансов и версий

естественно я АБСОЛЮТНО уверен -человека надо отпустить из СИЗО до суда, и это моя гражданская позиция как человека, и как отца ребенка

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]holmogor, 2007-04-24 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2007-04-24 04:30 pm UTC

[info]kmartynov
2007-04-24 02:26 pm UTC (link)
Я попробую отвечать по пунктам.

1) практически все жильцы, кого мы увидели - многие считают, что мама сама уронила или сбросила ребенка, некоторые ссылаются на уборщицу, которая беседовала с мальчиком и убирала кровь. Уборщицу мы случайно увидели уже на улице - ее версия потрясла - "да, из окна мама ребенка скинула." Очень многие соседи считают, что мама была или пьяная, или игралась неудачно с ребенком, или по преступной небрежности не уследила. Думаю такую версию вполне можно допустить.

Степень осведомленности уборщицы, убиравшей кровь в подъезде, поражает. Как можно скинуть ребенка из окна в подъезд? Мать пьяной быть не могла потому что а) она не пьет б) в их доме нет спиртных напитков в) есть огромное число людей, которые видели как она вела себя с момента проишествия до того времени, как их поместили в палату детской поликлиники. Мать не уследила, это факт, который никто не оспаривает. А еще никто не оспаривает то, что на перилах не было сеток, которые должны были там быть. Вот только при чем тут попытка убийства?

2) «Федорова А.В. осуществляя запланированное ею умышленное убийство своей малолетней дочери Федоровой А.П., мешавшей ей своим существованием в устройстве личной жизни».

А вы как думаете, я ее не в состоянии был обустроить? Или может быть не хотел? А тогда зачем мне все это сейчас нужно? А моим и ее друзьям?

3) "тихо подбегала со стороны за ребенком, который пролез между перил"

Именно об этом мы и говорим все. Тихо - чтобы не напугать.

4) "Обвинить прокуратуру в высасывания дела из пальца я НЕ могу, основания были."

Основания для проверки были безусловно. Оснований для возбуждения дела по данной статье и с данным мотивом после того как мы с ней дали показания и всем стало понятно, что у нас хорошая благополучная семья, не было.

5) "Заявить, что маму зря цинично и жестоко разлучили с ребенком – могу."

Именно поэтому я и перестал молчать.

6) "Заявить что в Москве циферка «+1» в графе убийство, значит намного круче, чем какой-то там несчастный случай, или преступная самонадеянность. – так вот, заявляю об этом, в отчетности смотрится и лучше и круче и солидней, и деятельность прокуратуры оценивается по этим циферкам."

Вот и мотив следствия. Вот отсюда и арест.

7) "Заявить, что следствие по сложному и неоднозначному делу, в кратчайшие сроки выпинывается в суд – могу."

Еще в пятницу прокурор Ефимов утверждал публично, что дело будет в суде в конце мая. Отчего же такая спешка вдруг? Наверное, оттого, что следствие велось объективно и беспристрастно?

(Reply to this) (Thread)


[info]krovavayagebnya
2007-04-24 03:25 pm UTC (link)
Кирилл, мне кажется, что автор скорее на Вашей стороне. Он просто старается быть объективным и избегает резких суждений. Как и все нормальные люди.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2007-04-24 03:29 pm UTC
Наверное это правильно - [info]krovavayagebnya, 2007-04-24 03:47 pm UTC
Re: Наверное это правильно - [info]kmartynov, 2007-04-24 03:49 pm UTC
(no subject) - [info]krovavayagebnya, 2007-04-24 03:57 pm UTC
(no subject) - [info]deyna_alex, 2007-04-24 03:59 pm UTC
(no subject) - [info]bad_girls_do_it, 2007-04-24 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]deyna_alex, 2007-04-24 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]godik_v, 2007-04-24 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]bad_girls_do_it, 2007-04-24 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]quid_prodest, 2007-04-24 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]bad_girls_do_it, 2007-04-24 09:31 pm UTC
(no subject) - [info]quid_prodest, 2007-04-25 05:07 am UTC
(no subject) - [info]bad_girls_do_it, 2007-04-25 07:07 am UTC
(no subject) - [info]quid_prodest, 2007-04-25 07:21 am UTC
(no subject) - [info]bad_girls_do_it, 2007-04-25 08:18 am UTC
(no subject) - [info]bad_girls_do_it, 2007-04-25 09:02 am UTC
(no subject) - [info]tabun, 2007-04-24 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]bad_girls_do_it, 2007-04-24 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]bad_girls_do_it, 2007-04-24 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]tabun, 2007-04-24 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-04-24 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]robakop4, 2007-04-24 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-04-24 09:22 pm UTC
(no subject) - [info]robakop4, 2007-04-24 09:36 pm UTC
(no subject) - [info]robakop4, 2007-04-24 10:14 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-04-24 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-04-24 10:19 pm UTC
(no subject) - [info]deyna_alex, 2007-04-24 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-04-24 10:41 pm UTC
Не надо этого доказывать. - [info]aono, 2007-04-25 08:33 am UTC
Re: Не надо этого доказывать. - [info]kmartynov, 2007-04-25 08:39 am UTC
(no subject) - [info]shikaree, 2007-04-24 05:40 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-04-24 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]deyna_alex, 2007-04-24 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-04-24 09:38 pm UTC
(no subject) - [info]akka_f_kebne, 2007-04-24 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-04-24 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]akka_f_kebne, 2007-04-24 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]gerro, 2007-04-26 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]akka_f_kebne, 2007-04-24 09:40 pm UTC
Судья уже подставился - [info]krovavayagebnya, 2007-04-25 06:36 am UTC
(no subject) - [info]lapot, 2007-04-24 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]gerro, 2007-04-26 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]akka_f_kebne, 2007-04-24 09:36 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2007-04-24 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]akka_f_kebne, 2007-04-24 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2007-04-24 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]deyna_alex, 2007-04-24 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]akka_f_kebne, 2007-04-24 10:13 pm UTC
(no subject) - [info]deyna_alex, 2007-04-24 10:27 pm UTC
(no subject) - [info]akka_f_kebne, 2007-04-24 10:42 pm UTC
(no subject) - [info]deyna_alex, 2007-04-24 10:54 pm UTC
(no subject) - [info]shikaree, 2007-04-24 10:46 pm UTC
(no subject) - [info]akka_f_kebne, 2007-04-25 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]hadert, 2007-04-24 10:49 pm UTC
(no subject) - [info]akka_f_kebne, 2007-04-25 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]a_rakovskij, 2007-04-25 02:45 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-04-25 02:48 am UTC

[info]alex_celly
2007-04-24 03:57 pm UTC (link)
Ну, соседи - они и есть соседи :-(
У меня есть друзья, живущие в похожих домах - знаю я, как там происходит...
Про остальное - не хочу говорить даже. Потому что комментарий будет откровенно оскорбительным по отношению к людям, держащим в СИЗО Тоню...
В общем, спасибо за то, что вы делаете.

(Reply to this)


[info]alicia_e_terra
2007-04-24 05:17 pm UTC (link)
Спасибо вам за то, что вы делаете. Касательно соседей - все мы знаем, что многие люди ужасно радуются, узнав, что кто-то, кого они знали, оказался страшным преступником, и с радостью подтвердят, что да, и раньше за ним это водилось, и вообще.

(Reply to this)


[info]doe_john
2007-04-24 05:49 pm UTC (link)
Спасибо Вам. Вы делаете действительно большое и правильное дело.

Будем внимательно следить.

(Reply to this)


[info]p-k.videntity.org
2007-04-24 05:57 pm UTC (link)
Спасибо Вам за приложенные усилия. Насчет преступной халатности - любой несчастный случай с ребенком, просто по определению - результат халатности со стороны отвечающего за него взрослого. Но нельзя терять чувства меры, иначе родителей можно просто раздавить возложенной на них ответственностью. Молодая мать не смогла оценить опасность лестничной клетки, это легко представить - взрослому человеку разница между 15 и 11 сантиметрами несущественна. Она и так наказана несчастьем с дочерью более чем; не надо ее дальше морально уничтожать.

Что касается реалистичности версий - любой из моих четверых детей в соответствующем возрасте, оказавшись один на такой лестничной клетке, скорее всего стал бы забавлятся пролезанием туда-сюда через прутья. Но если бы я его попытался пропихнуть сквозь них силой, то вопли были бы слышны на весь дом. Опять таки, лазая туда-сюда вокруг прутьев, нормальный ребенок с вероятностью 99.9% не упадет (это я не в оправдание оставление детей на таких лестницах, боже упаси, просто факт такой). Однако, увидев, что к нему мать тянется руками, он вполне может отпустить прутья. Мои, например, часто просто кидались ко мне на руки, стоя на высоте, да так, что если бы я не поймал, рисковали сильно ушибиться. Таков рефлекс - если мама рядом, о собственной безопасности можно не беспокоится. Со стороны такое, кстати, вполне может выглядеть как "подержала и отпустила".

По сути дела, сейчас надо бы прежде всего вытащить девочку из СИЗО, там на нее могут давить, при том, что мотивации следователя выглядят очень подозрительно. Требовать изменения меры пресечения - не значит давить на следствие.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]godik_v
2007-04-24 06:27 pm UTC (link)
Скажите Вы здесь пишете, что как депутат общались со следователем. Вы обращали его внимание, что якобы имевшее место "преступление" совершенно фактически с негодными средствами? Убить трехлетнего ребенка бросая его с 6 метров (или какова там высота?) вниз ногами возможно только если "повезет". 90% что он покалечится, сломает ноги, отобьет внутренности, но не умрет, тем более если сразу вызвать скорую. В данном случае действительно повезло, и ребенок вообще отделался легкими повреждениями. Про нелогичность бросать сквозь перила Вы и сами написали.
Если обращали на это внимание, то что следователь Вам ответил? Или его обстоятельства дела вообще не волнуют, поскольку "свидетель" есть. Кстати, где стоял мальчик на верхней площадке, или на лестнице?

(Reply to this) (Thread)


[info]deyna_alex
2007-04-24 06:31 pm UTC (link)
я же отписал сразу

"коротко - по телефону поговорил с Колодкиным - кратко высказал мои версию, вопросы - у них своя контр-версия сразу рождается"

и далее:


"а значит ждем хорошего и грамотного адвоката - он получит допуск к делу, получит доступ к документам и доказательной базе, и обязан планомерно и методично громить всю доказательную базу следователя."



UPD: научите как при ответе текст курсивом выделять

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2007-04-24 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]quick_justice, 2007-04-24 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]deyna_alex, 2007-04-24 08:52 pm UTC

(Deleted post)

[info]deyna_alex
2007-04-24 06:51 pm UTC (link)
оскорбления в адрес ЛЮБЫХ участников этого дела будут удалятся

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]robakop4, 2007-04-24 08:58 pm UTC

[info]turboworld
2007-04-24 06:53 pm UTC (link)
Колодкин, будь человеком. Нелюдей итак достаточно.

(Reply to this)


[info]quid_prodest
2007-04-24 08:08 pm UTC (link)
Можно влезу со своим совершенно непрофессиональным и неоднократно обплеванным по данному случаю мнением?
Вам знаком такой термин "инсценировка несчастного случая"?
Я ни говорю в данном случае ни "за" ни "против".
Просто даю подсказку.


Ну и в качестве байки:
в славные 1990-е годы в МГС слушалось неким судьей Б. уголовное дело: краткая фабула - отчим обвинялся в том, что вытолкнул падчерицу ( не помню, но до десяти лет точно) с n-ного этажа жилого дома. Были свидетели дома напротив, он там вроде сам путанные показания давал. Не в этом дело. (Заметили, что я показания несовершеннолетки не привожу?).
Девочка выжила. На пятом этаже при падении она зацепилась руками за внешний цветочный ящик. На втором упала на тент магазина первого этажа. Переломы , ну и всякое такое.
Знаете что сделал судья?
Направил на дополнительное расследование.
Угадайте с трех раз мотивацию.
"Следствием в полной мере не выяснено , имела ли потерпевшая возможность зацепиться за цветочный ящик и упасть именно на тент магазина". (с)
Ага. Надо было следователю , видимо, человека в окно выкинуть, чтобы проверить, имел ли.
Думаете вру?
Проверьте в архиве МГС.
Видимо и тут будут ребенка пихать головой в решетку.

ЗЫ: Решение ВС РФ отменил, МГС осудил.
ЗЫЫ: не в связи с данным делом. Не знаком. Так. Инфа к размышлению.

(Reply to this) (Thread)

А к чему это всё???
[info]krovavayagebnya
2007-04-24 08:42 pm UTC (link)
???

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А к чему это всё??? - [info]quid_prodest, 2007-04-25 04:58 am UTC
(no subject) - [info]holmogor, 2007-04-24 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]quid_prodest, 2007-04-25 05:01 am UTC
Еще примерчик - [info]quid_prodest, 2007-04-25 05:33 am UTC
Re: Еще примерчик - [info]quid_prodest, 2007-04-25 05:36 am UTC
Re: Еще примерчик - [info]inpu, 2007-04-26 06:28 am UTC
Re: Еще примерчик - [info]quid_prodest, 2007-04-26 06:41 am UTC
Re: Еще примерчик - [info]begemotv2718, 2007-04-27 05:30 am UTC
Re: Еще примерчик - [info]quid_prodest, 2007-04-26 06:46 am UTC
Re: Еще примерчик - [info]inpu, 2007-04-26 07:25 am UTC
Re: Еще примерчик - [info]quid_prodest, 2007-04-26 07:27 am UTC
Re: Еще примерчик - [info]inpu, 2007-04-30 10:47 pm UTC
(no subject) - [info]however, 2007-04-25 06:54 am UTC
(no subject) - [info]quid_prodest, 2007-04-25 06:58 am UTC
(no subject) - [info]however, 2007-04-25 08:05 am UTC
(no subject) - [info]quid_prodest, 2007-04-25 08:13 am UTC
(no subject) - [info]however, 2007-04-25 08:14 am UTC
(no subject) - [info]bad_girls_do_it, 2007-04-26 02:11 am UTC
(no subject) - [info]quid_prodest, 2007-04-26 05:29 am UTC
(no subject) - [info]bad_girls_do_it, 2007-04-26 06:01 am UTC
(no subject) - [info]quid_prodest, 2007-04-26 06:38 am UTC
(no subject) - [info]bad_girls_do_it, 2007-04-26 06:53 am UTC
(no subject) - [info]quid_prodest, 2007-04-26 06:57 am UTC
Про перекидывание через перила.
[info]natalya_kiriche
2007-04-25 01:15 am UTC (link)
Уважаемый Алекс. Маленькая деталь.:)
Ее отчего-то не отслеживают - ну, она просто маленькая.

ПЕРВЫЕ КОММЕНТАРИИ ПРОКУРОРА, САМЫЕ ПЕРВЫЕ: "Ребенок не мог самомтоятельно перебраться ЧЕРЕЗ перила"!
тО ЕСТЬ, ВНАЧАЛЕ, ОНИ ИМЕННО ЭТО И ИМЕЛИ В ВИДУ- ЧТО РЕБЕНКА Через ПЕРИЛА ПЕРЕБРОСИЛИ.
бУКВАЛЬНО ЧЕРЕЗ ПАРУ ЧАСОВ Я ПРОЧЛА ПРО ТО, ЧТО РЕБЕНКА ЯКОБЫ "ВЫПИХИВАЛИ".
тЕХНИЧКА, КОТОРАЯ ВАМ РАССКАЗЫВАЕТ СКАЗКИ-УЖАСЫ ПРО "ОКНО", САМА ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЬЯНАЯ ПЕРМАНЕНТНО. ГДЕ именно НА ЭТОЙ ПЛОЩАДКЕ окно?! (А
Это явный сарафанный бред. Выбросила в окно. А потом подобрала, прибежала обратно и скинула с лестницы. Ага.


(Reply to this)

Ну и куда ушел комент, чоб его...
[info]natalya_kiriche
2007-04-25 01:22 am UTC (link)
По поводу одной маленькой детали. Алекс. Вспомните, что говорил прокурор в САМОМ начале.
В самом-самом.
"Девочка не могла самостоятельно перебраться ЧЕРЕЗ перила".
На многих форумах обсуждающие плясали от этой березки. Сыпались остроумные замечания, что, мол, девочка перелетела через заграждение. И не учила ли мама ее летать.
А через три-четыре часа я читаю про выпихивание ЧЕРЕЗ перила. Они там долго не могли оределиться, что нести.
По поводу уборщицы. Классический сарафанный бред. В кАКОЕ окно? В какое окно Джема скинула Алису и ГДЕ окно на этой площадке? Если уборщица сама "могла быть пьяна" и видела там окна, так это ее проблемы.
В доме все говорят, что "скинула, скинула"? Конечно. А что еще вы от них хотите услышать?
КОгда это соседи по общежитию про кого что доброе говорили. Им ПРИКОЛЬНЕЕ, чтоб скинула. Им это как-то так будни оживит.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ну и куда ушел комент, чоб его...
[info]deyna_alex
2007-04-25 06:52 am UTC (link)
банально, Ефимов был не в курсе деталей
я, к сожалению, еще не видел постановление об аресте(мне его не обязаны показывать), а вот из выданных мне материалов следователь считал сразу про протаскивание.

про уборщицу и ее реплику - озвучил БРЕД только потому, что Триада писала общение с ней на камеру.

(Reply to this) (Parent)


[info]read_writh
2007-04-25 01:56 am UTC (link)
Странно. Я надеюсь, старую ментовскую присказку "п..дит как очевидец" Вы слыхали?
Не знаю, какие там экспертизв проводились, но непохоже, чтобы проводился следственный эксперимент. Вероятно потому, что он капитально подорвет версию следствия. ИМХО, кончно, но есть факты, есть методики следственной работы.
Объективно у следствия нет достаточных оснований для предъявления обвинения, в процессе производства следствия были допущены грубые нарушения (в частности - арест подозреваемой без достаточных оснований).
Дело ДОЛЖНО быть закрыто ввиду дебильности следователя и предъявленных обвинений, минимум - женщину ОБЯЗАНЫ выпустить под подписку.
Прокуратурой ВНовгорода ДОЛЖНА быть проведена проверка на предмет соответствия следователя по делу и прокурора Ефимова занимаемым должностям, точнее сказать - профпригодности указанных лиц.
И это - так, по мелочи.

ПУБЛИЧНЫМ надо сделать не процесс - а ДИБИЛИЗМ конкретных представителей следственных органов. И поставить конкретный вопрос перед ГенПрокуратурой: ЧТО ЗА ХРЕНЬ ТВОРИТСЯ?!?!?

(Reply to this) (Thread)


[info]quid_prodest
2007-04-25 05:25 am UTC (link)
Ваше знание т.н. "старых ментовских присказок" наводит на некие размышления.
Что-то личное?
А про следственный эксперимент поподробнее.
Как енто?
Взять ребенка и головой пихать в решетку? Того же самого или своего предоставите?
Заодно снять на видео и распространить через YouTube. Правозащитная ювенальная общественность захлебнется от восторга.
А то получится как в той приснопамятной ситуации , когда следак проводил следственный эксперимент на возможность обвиняемым изнасиловать потерпевшую в трансформаторной будке.
ЗЫ:статья 9 часть 1 УПК РФ.
А то дай Вам волю - будете терпил пачками из окон кидать, чтоб жить не мешали честным гражданам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]read_writh, 2007-04-25 06:06 am UTC
(no subject) - [info]quid_prodest, 2007-04-25 06:17 am UTC
(no subject) - [info]read_writh, 2007-04-25 08:19 am UTC
(no subject) - [info]quid_prodest, 2007-04-25 06:35 am UTC
(no subject) - [info]read_writh, 2007-04-25 08:30 am UTC
(no subject) - [info]read_writh, 2007-04-25 08:32 am UTC
(no subject) - [info]voeneg, 2007-04-25 09:31 am UTC

(Anonymous)
2007-04-25 03:45 am UTC (link)
что-то мне подсказывает, что от депутата можно ожидать реальной помощи в этом деле... как и во всех других вопросах в гражданской сфере:


deyna_alex: "дело ясное, что дело темно." (в отношении матери, обвиняемой в убийстве своей дочери, основанном на сбивчивом свидетельстве малолетки с сомнительной репутацией и наглядно безумной фантазии уборщицы)

deyna_alex: "не все так просто. непросто из-за сложности дел" (в отношении дела в-новгородского бандита-монополиста Коли "Беса")


http://forum.nov.ru/index.php?showtopic=108142&st=105

(Reply to this)


[info]deyna_alex
2007-04-25 08:31 am UTC (link)
http://deyna-alex.livejournal.com/3281.html?view=40913#t40913

вот вам 1й юридический документ, читайте

а я поехал с журналистами попробую встретится

(Reply to this)

Бульбаш
(Anonymous)
2007-04-25 06:52 pm UTC (link)
В Минске в общежитии камвольного на Солнечной был аналогичный случай. Дети резвились, в отсутствии родителей, вывешиваясь с другой стороны лестницы, лазали там, на высоте нескольких этажей. Один ребёнок поскользнулся и упал, убившись насмерть. "К счастью" мать была на работе, потому следаки нашли другую жертву - коменданта. После несчастного случая наставили решёток - руку не просунешь. А здесь коменданта не пришьёшь. Есть решётка. А что дети лазают - так то хуйня. Главное - что есть...

(Reply to this)


[info]dictator_of_rus
2007-05-01 05:16 am UTC (link)
Да что об этом говорить - большая часть уголовных дел сейчас совершенно "левая", доказательственная база - никакая, зато обвинительных приговоров больше, чем в "совке"! Судьи все говно "съедают", и выдают обинительные приговоры "на гора"!
В эту пятницу добился возвращения прокурору (с предвариловки) уголовного дела по обвинению в преднамеренном банкротстве. Ну ни фига доказательственной базы, никакого анализа финансового состояния, в т.ч. - в динамике, бред сивого мерина! Причем расследовало дело ФСБ... Типа "обанкроченное" предприятие никакого отношения к обороне и безопасности страны не имело, по общему правилу - подследственность милицейская. Почему, спросите Вы? А Вы разве не догадались?!

(Reply to this)


[info]kristinalasker
2007-05-03 08:15 am UTC (link)
Я одного в голове у себя уложить не могу. Неужели в прокуратуре работают люди, у которых нет своих детей, неужели можно быть настолько циничными, чтобы молодую мать сажать за решетку только потому, что плюсика в графе "преднамеренное убийство" не хватает для отчета?
Я полностью на стороне матери и дочери! Но просто по-человечески не понятно.

А нельзя ли каким-то образом в международные инстанции подать прошения, заявления и пр?
Если к этому делу привлечь внимание западной общественности и сторонников из международных организаций - думаю, это помогло бы значительно.

(Reply to this)

Любовная магия. Привороты.
(Anonymous)
2007-06-12 08:39 pm UTC (link)
MESSAGE

(Reply to this)


(144 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…